Форум » Межрелигиозный диалог » Игры Богов » Ответить
Игры Богов
Anyky: Не могли бы присутствующие высказать какое-то мнение о цикле фильмов "Игры Богов" и фильма Задорнова. Ну и в целом об отношении с рокфеллерским еврейством, которое в этих национально-освободительных движениях называются "паразитами", с чем трудно спорить. Вообще, очень интересно услышать какое-то разумное мнение относительно судьбы Руси в национальном плане. Ведь нельзя не видеть что целая раса практически гибнет. В цикле фильмов "Игры Богов" в этом обвиняются паразиты, которые лишили народ родовых корней.
Anyky: Я из Вас всегда по полгода буду "клещами вытаскивать" такие хорошие и умные сообщения? Но кстати, с Норвегией не все так гладко получается, как Вы изображаете. Вы преподносите её как факт высокой демократии, но и попытки не сделали объяснить, откуда эта демократия взялась. Почему так исторические сложилось что там она есть, а тут её нет? Северяне имеют один бонус своего географического положения (излагаю "славянофильскую" точку зрения) - туда евреи не добрались в свое время. Общество довольно гомогенное, не произошло такого расслоения на "своих и чужих". Вот пошуршите, был ли там еврейский переворот октябрьского типа, много ли там иудеев у руля государства и т.п.
Антиквар: Anyky пишет: Я из Вас всегда по полгода буду "клещами вытаскивать" такие хорошие и умные сообщения? Вообще-то, эти «хорошие и умные сообщения» - банальности, которые как бы само собой разумеются. А по поводу Ваших рассуждений на тему о евреях, замечу, что Вас, батенька, на национализм что-то все тянет и тянет. Посмотрите-ка на приведенную мной тут в теме таблицу процветания стран. Не только в Норвегии, но и в США живут не плохо. Так что, на мой взгляд, тут нечего «шуршать». И я вовсе не склонен разводить конспирологические фантазии задорновского типа на национальные темы. Anyky пишет: но и попытки не сделали объяснить, откуда эта демократия взялась. Почему так исторические сложилось что там она есть, а тут её нет? А вот это, на мой взгляд, вопрос интересный и очень не простой. Могу только сказать, что тут наблюдается зависимость от видов религиозного мировоззрения. На первой странице данной темы я тут уже приводил материал о зависимости процветания стран от мировоззрения-религии. Повторяю: Материал взят отсюда, там статья полностью: http://maxpark.com/community/1598/content/680986 Зависит ли экономика от религии Ещё в далёком 1905 году немецкий социолог, историк и экономист Макс Вебер в своей знаменитой работе "Протестантская этика и дух капитализма" заметил связь между религией и экономикой. Он обнаружил, что в Германии, которая населена как католиками, так и протестантами, наилучших экономических успехов добивались протестанты; именно они составляли костяк предпринимателей и высококвалифицированных технических специалистов. Кроме того, наиболее динамично развивались протестантские страны, такие как США, Англия и Голландия. К настоящему времени накоплены достаточные статистические данные, чтобы однозначно утверждать: причины отсталости и процветания стран кроются в культурных различиях общества, в той религии, которую исповедует большинство жителей страны. Директор Института культурных преобразований Школы права и дипломатии при Университете Тафтса, профессор Лоуренс Харрисон выступая 29 мая 2010 г. в Леонтьевском центре в Санкт-Петербурге, привёл результаты анализа 117 стран, в которых более 1 млн. человек исповедуют одну из мировых религий. Вот некоторые данные из этого доклада: Таблица 1. Зависимость уровня свободы, ВВП и индекса коррупции от преобладающей религии в обществе Религия* Население, млн. чел.** Общая свобода*** ВВП на душу коррупция протестантизм___________530___________2,3_____________$29 784________ 14,9 иудаизм__________________6___________4_______________$19 320________16 католицизм_____________904___________5,5______________$9 358_________45,6 православие____________262___________8,6______________$7 045_________75,7 ислам_________________1122___________9,7______________$3 142_________78,6 *- Более 50% населения страны исповедуют данную религию **- В млн. чел; данные Доклада Мирового банка 2002 г. ***- 2 — наивысшая степень свободы, 14 — наименьшая (данные обзора Freedom House 2001). Оценка ВВП на душу населения велась по равенству покупательской способности. Что называется, комментарии излишни! Чем выше уровень свободы в стране, тем выше уровень жизни и ниже коррупция. Отличия в разы! И наблюдается прямая зависимость уровня свободы от религии, исповедуемой большинством населения. Таблица 2 Распределения Нобелевских премий по странам за 1901 – 2007 г.г. Религия врученных нобелевских премий, % Численность населения, млн %премий/млн. нас. Протестантизм___________77___________________________530________________0,145 Католицизм_____________13,4__________________________904________________0,0148 Православие____________ 2,7__________________________262_________________0,010 Ислам___________________0,7_________________________1122_________________0.0006 Иудаизм (Израиль)________0,7____________________________6_________________0,117 Евреи всех стран__________20___________________________13_________________ 1,538 Результаты были бы ещё более красноречивы, если бы удалось выявить зависимость количества премий от вероисповедания самих лауреатов. Так в США, обладающих 40% лауреатов, протестанты составляют 57%, католики - 28%, иудеи – 2%. Относительно евреев статистика выглядит так: при общем количестве в мире 13 млн. человек (0,2% населения мира) каждый пятый лауреат Нобелевской премии (20%) – еврей. В 100 раз больше, чем в среднем по миру. Вывод очевиден. Экономическое и научное развитие стран зависит от того какую религию исповедует население. Протестанты и иудеи добиваются гораздо более высоких результатов в экономике и науке, чем католики, православные и мусульмане. Можно, сославшись на чувства верующих, замалчивать очевидные факты и продолжать искать свой путь. Но может быть стоит внимательней посмотреть, что общего у протестантов и иудеев, и чем же они отличаются от католиков и православных. (…) ПРОТЕСТАНТИЗМ Протестантизм отвергает церковную иерархию, предписывает ежедневное чтение Библии и непосредственное общение с Б-гом без посредников, отвергает поклонение святым и праздники в честь святых, отвергает почитание мощей и икон. Молитвенные дома свободны от пышного убранства, алтарей, икон, статуй. Молитвенным домом может служить любое строение. Молитвенные дома независимы, любая группа верующих может организовать свой молельный дом. Служитель культа подотчетен протестантской общине. ИУДАИЗМ Иудаизм также свободен от церковной иерархии. Раввин – учитель и знаток Традиции. Одновременно он выполняет функции администратора общины. От других членов общины он отличается только учёностью и большими познаниями, а также высокими моральными качествами. В общепринятом смысле он не является священником, поскольку в иудаизме между Богом и человеком нет никаких посредников. Он избирается прихожанами, и в иудаизме не существует никакой духовной иерархии. (...) Предписывается чтение еженедельной главы Торы. Общение с Б-гом без посредников. Никакого поклонения святым, никому кроме Б-га одного. Синагога (дом собраний) – место для общественной молитвы. При синагогах существуют школы, библиотеки, кошерные столовые. Синагоги абсолютно независимы. Любая группа верующих может организовать синагогу. Для управления синагогой верующие сами выбирают руководителей. КАТОЛИЦИЗМ Римско-Католическая церковь – строго централизованная организация, имеющая единый всемирный центр – Ватикан. Многоступенчатую иерархию этой авторитарно-монархической организации возглавляет единый глава - Папа. В католицизме Папа считается наместником Б-га на земле, непогрешимым в делах веры и нравственности. Действует принцип "апостольского преемства" – принцип церковного права, в соответствии с которым священная иерархия Церкви прямо и преемственно восходит чрез череду рукоположений к апостолам. Католицизму присущи широкое почитание Девы Марии, реликвий, мучеников, святых и блаженных, их мощей, пышный театрализованный культ. Хотя следует признать, что по красоте и величественности, иконам и одеждам, богатству убранства и атрибутике католическая церковь много уступает церкви православной. ПРАВОСЛАВИЕ Православие – Русская Православная Церковь (Московский Патриархат) возглавляется "Святейшим патриархом Московским и всея Руси". Существуют ступени иерархии: Епископы, Пресвитеры (Священники), Диаконы. Действует тот же, как и у католиков, принцип "апостольского преемства" – все служители проходят рукоположение. Очень распространено поклонение святым, мощам святых, иконопочитание, возведение Храмов во имя святых. Богослужения представляют собой высокохудожественные театральные представления, с дорогими одеждами, дорогим убранством Храмов, дорогими иконостасами, целованием руки священнослужителя. Протестанты и иудеи общаются с Б-гом напрямую, без посредника. Они поклоняются только Б-гу, не создают себе кумиров, идолов и их изображений. В католицизме и православии, напротив, существует жесткая церковная иерархия, культивируется почитание святых. Но где допускается возможность поклонения человеку, там гораздо легче возникает культ конкретного живого человека. И было бы не так страшно, если этот человек был бы представителем аристократии (дословно – власть лучших), осознающий свою ответственность и соблюдающий нравственные законы. А если из грязи сразу в князи? А что же бывает с теми, кто нарушает первую заповедь, поклоняется кумирам (идолам) и вслед за ними живет не по Б-ожьим законам. За их вину (см. первую заповедь) караются дети до 3-го, 4-го поколения. В этой заповеди скрыта вся теория эволюции Ч. Дарвина, суть которой в том, что положительные качества человека передаются по наследству и закрепляются в потомстве и род его продлевается, а отрицательные, противоречащие Б-жьему Закону, исчезают уже через 3-4 поколения. Отрицательные качества противоречат Б-жьему Закону и интересам общества. Человек в процессе эволюции должен совершенствоваться. А если несколько поколений подряд культивировать безнравственность: воровство, коррупцию, убийства – этот народ обречен на вымирание. Ну, а если с кумирами так катастрофически не везет как последние сто лет России? Поклонение безнравственной власти ведёт к вымиранию народа. Если за поколение считать 40 лет (именно столько понадобилось Моисею, чтобы сменить поколение), то у России осталось в запасе всего 20-60 лет до полного нравственного вырождения народа. Не только властьимущие виноваты в том, что мы живем хуже всех. Виноваты и мы, агрессивно-послушные, привыкшие поклоняться кумирам, идолам, любой, даже безнравственной власти, и агрессивные ко всякому инакомыслию, всему чужеродному. И в этом большая, если не решающая, многовековая "заслуга" Русской Православной Церкви. Что делать. Нет никаких сомнений в том, что уровень развития экономики и науки зависит от уровня свободы. Уровень свободы зависит от культурных традиций народа, а те, в свою очередь, от доминирующей религии. Прогресса добиваются те страны, где влияние религии велико, а влияние церкви минимально. Уровень свободы выше в тех странах, где преобладают религии без жесткой церковной иерархии, где не поощряется поклонение конкретным людям, святым, церковнослужителям. Цифры однозначно доказывают, что уровень развития экономики и науки в разы выше, там, где исповедуют протестантизм или иудаизм. Нужно развивать в России свободу выбора вероисповедания. В США большой процент тех, кто, повзрослев, сам выбирает себе религию. Для пропаганды и распространения знаний о различных религиях образовать фонд "Свобода выбора", предоставить молодежи возможность изучения различных религий и самостоятельного выбора своего вероисповедания. Ограничить влияние церкви на умы подрастающего поколения. Ведь объективные факты свидетельствуют, только представители тех религий, где общение с Б-гом идет без посредничества церкви, добиваются выдающихся результатов в экономике и науке. Вы можете, конечно, углубить Ваш вопрос, спросив: А почему в одних странах сложилось одно мировоззрение, а в других – другое? – На это я, в данный момент, затрудняюсь ответить.
Anyky: Антиквар пишет: А по поводу Ваших рассуждений на тему о евреях, замечу, что Вас, батенька, на национализм что-то все тянет и тянет. Ах оставьте. Я Вас как виртуального противника использую, грушу боксерскую, так как окружен антиеврейскими настроениями, а по образованию, в этой области слабоват, чтобы противостоять. Слишком много фактов, от которых сомневаться начинаешь. Тошно мне от этой темы, но ведь надо разобраться. Понятно что национальной риторикой подменяют политическую. Но, ведь кулинарной не подменяют! Потому что поводов не дает. А вот национальная - сколько угодно. Антиквар пишет: Не только в Норвегии, но и в США живут не плохо. Ну вот тут опять. Я вынужден спорить потому что аргументы Вы приводите не годные. США - это земля обетованная евреев. Вы посмотрите на правительство, на бизнес, на голливудскую культуру - там же 70-80% сами знаете кого. США как центр мирового евр.капитала тянет все ресурсы на себя из стран, где удалось внедрить своих "агентов" в правительства. Вот поэтому то "хорошо там где нас нет" - про евреев и Норвегию. А "хорошо там где мы есть" - про США. А вот Россия и другие страны - сырьевые источники с населением, обреченным на сокращение. Вот аргументация, с которой трудно спорить. А статью эту я хорошо знаю. Репостил и хвалил автора.
Антиквар: Anyky пишет: Ах оставьте. Я Вас как виртуального противника использую, грушу боксерскую, так как окружен антиеврейскими настроениями, а по образованию, в этой области слабоват, чтобы противостоять. Слишком много фактов, от которых сомневаться начинаешь. Тошно мне от этой темы, но ведь надо разобраться. Понятно что национальной риторикой подменяют политическую. Но, ведь кулинарной не подменяют! Потому что поводов не дает. А вот национальная - сколько угодно. Тогда, более-менее, понятно. А то у меня тут от Ваших силлогизмов глаза на лоб вылезают от удивления. Только, понимаете, на мой взгляд, для дискуссии со взглядами конспирологических теорий не требуется никакого содержательного образования по предмету обсуждения. Потому что в конспирологии «факты» на конспирологическую теорию никак не влияют. Например: «Если в кране нет воды…» - виноваты представители определенной нации. И «если в кране есть вода…» - опять виноваты представители этой же нации. Так что факты наличия или отсутствия воды на конспирологическое обвинение никак не влияют. Поэтому содержательное (фактическое) образование (информация) по предмету обсуждения для конспирологических бесед ничего не дает. Для демонстрации несостоятельности любой конспирологической теории, (по любому предмету обсуждения) нужны не факты, а обычная элементарная логика. Потому что в любой конспирологической теории всегда нарушается логический закон достаточного основания. (На то эти теории и называются «конспирологическими» – то есть рассуждающие о чем-то засекреченном-законспирированном (тайных планах, тайном миром правительстве, заговорах масонов и инопланетян, происков сектантов, и т.д.), то есть о том, о чем нет данных для достаточного обоснования, в общем, по типу: «есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе»). Для демонстрации несуразности конспирологических рассуждений, например, можно так конспирологически оперировать фактами: Ануку пишет тут на форуме, поэтому он является тайным главой мирового правительства, и все проблемы в мире от этого мирового правительства. Так как Ануку поставлен инопланетянами в качестве управляющего планетой Земля. И тут на форуме Ануку под видом постов законспирировано передает указания мировому правительству. Как Вам такой конспирологический вывод? Почувствовали свою значительность? И попробуйте это опровергнуть. Вот примерно так можно отвечать Вашим оппонентам-националистам. Просто в разговоре с ними начните их конспирологическую методологию домыслов применять к их взглядам, чтобы понесуразнее, посмешнее было. Может быть, до кого-то из них что-нибудь и дойдет. Знаете, у писателя Писемского А.Ф. в серии очерков «Русские лгуны» есть рассказ «Конкурент», где одному лгуну-фантазеру другой лгун отвечает еще большими фантазиями, и до первого все-таки дошло, что его просто в шутку «зеркалят» в ответ. http://az.lib.ru/p/pisemskij_a/text_0540.shtml На мой взгляд, это вполне подходящий метод для дискуссий с конспирологическими теориями, на их бред не пытайтесь ответить всерьез, а несите еще больший бред по их методу, чтоб абсурдность их конспирологической методологии была видна. Авось, до кого-нибудь что-нибудь и дойдет. Как говорит Соломон: «4. Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; 5. но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.» (Притчи 26:4,5) То есть, насколько я понимаю, Соломон учит, что не надо вести содержательный разговор по глупому методу, потому что этим признается правомерность самого такого глупого метода разговора, а надо просто показывать, что разговор по такой методу - глупый. Anyky пишет: Ну вот тут опять. Я вынужден спорить потому что аргументы Вы приводите не годные. США - это земля обетованная евреев. Вы посмотрите на правительство, на бизнес, на голливудскую культуру - там же 70-80% сами знаете кого. США как центр мирового евр.капитала тянет все ресурсы на себя из стран, где удалось внедрить своих "агентов" в правительства. Вот поэтому то "хорошо там где нас нет" - про евреев и Норвегию. А "хорошо там где мы есть" - про США. А вот Россия и другие страны - сырьевые источники с населением, обреченным на сокращение. Вот аргументация, с которой трудно спорить. Да, смотрю на президента США Обаму, и вижу, типичный еврей и жена у него из евреев, просто черной краской загримировались для конспирации. И экс-госсекретарь США Кондализа Райс – тоже просто загримирована черной краской для конспирации, а так, само собой, из евреев. Кругом сплошная конспирация и тайные заговоры. Вы пишете, что с конспирологической аргументацией трудно спорить. – А я скажу больше, с конспирологической теорией невозможно спорить на здравую голову, это же просто домыслы. А как с домыслами спорить? Например, если я буду рассуждать по конспирологической методе, то попробуйте в содержательном, фактическом смысле мне тут доказать, как я уже писал, что Вы не глава (законспированный) мирового правительства, поставленный инопланетянами, и на форуме под видом постов отправляете указания мировому правительству. – Ничего у Вас не получиться, потому что все Ваши доводы я буду отвергать своими домыслами. Даже если Вы на форум перестанете писать, и вообще ничего ни говорить, ни писать не будете, так этим нисколько не докажете, что Вы не руководите мировым правительством. Потому что я на это скажу, что Вы указание отправляете телепатически. Потому что инопланетяне, назначая Вас наместником планеты Земля, установили Вам в голову секретное невидимое людям оборудование, посредством которого Вы можете телепатически отправлять указания любому человеку в любой точке мира…, и так далее, и тому подобное. Так что, на мой взгляд, с конспирологическим бредом надо дискутировать посредством еще большего конспирологического бреда, увеличивая степень бредовости и анекдотичности, пока до конспирологов не дойдет анекдотичность их взглядов. Хотя может и вообще не доходить. Но хоть попробовать вызвать просветление.
Anyky: Антиквар пишет: А то у меня тут от Ваших силлогизмов глаза на лоб вылезают от удивления. Проблема в том что и у меня глаза лезут на лоб от слабости Вашей аргументации... Антиквар пишет: Для демонстрации несостоятельности любой конспирологической теории, (по любому предмету обсуждения) нужны не факты, а обычная элементарная логика. Вот как раз тут то логика и не работает. Давайте обратимся к простому примеру. Вернемся на 100 лет назад, в 1913-14 год. Сейчас мы уже знаем что это время создания коммунистического заговора, приведшего к государственному перевороту, массовому геноциду, тоталитарно-атеистическому государству. Возьмем некоего субъекта, который участвовал в деятельности этих заговорщицких кружков, но опомнился, переменил мнение и решил обнародовать всю информацию. Как к нему будут относится? Как к представителю конспирологической теории - параноику-сумасшедшему. Вполне такое естественное отношение. Но мы то, спустя 100 лет, прекрасно знаем что идиотами были как раз окружающие, не воспринявшие предупреждение всерьез. Вот и примените тут "обычную элементарную логику"! Посмотрите интересный старый фильм на эту тему - "Они живут" - вот описание ситуации, только в применении к инопланетному вторжению. А ещё напомню, как в свое время Наполеон захватил Женеву: постепенным заселением города своими "трубадурами", которые снимали номера в отелях, играли в казино и развлекались, но в один прекрасный день собрались на центральной площади перед ратушей с оружием и объявили город своим. Допустим кто то из жителей видел эти приготовления и начал о них говорить. Кем его обзовут? Конечно дуриком-конспирологом. Антиквар пишет: Да, смотрю на президента США Обаму, и вижу, типичный еврей и жена у него из евреев, просто черной краской загримировались для конспирации. Ну это типичная реакция "зомбированых". Даже смешно. Вы всерьез думаете что президенты что-то решают в политике США? А Вам не кажется странным что как раз из евреев президента и не выбирают, потому что не конспирологично будет? Типа - слишком явно? Заставкой ставят именно того, кого меньше всего обвинят в заговорщистве. И, и ещё весомый, как по мне, довод от обратного: в голливудских фильмах придумывают каких-угодно злодеев. Обыграли уже какие угодно идеи мировых заговоров, кроме одного единственного - того, о котором все говорят на кухнях. Не странно ли что эта тема так явно избегается даже на уровне фантастики? Ну очевидно же что сюжет просто на полу валяется и у всех на уме - сионистский заговор отвергнутых евреев, которые неверно истолковали Писание, поняли пророчество о Мессии буквально-плотски и ждут своего антихриста - лидера мирового еврейства, который осуществит пророчество в из буквальном понимании - как буквальное царствование семитско-еврейской нации над гоями-рабами. И все предпосылки для этого царствования уже создаются на протяжении нескольких последних веков - создана всемирная банковская система-кабала, собраны практически все денежные и золотые запасы в еврейских банкирских кланах, создана идеологическая база рассового превосходства избранного народа над неизбранными и т.п. Почему на эту тему не снято ни одного фильма? Хотя бы фантастического и юморного? Тема же очевидна.
Антиквар: Anyky пишет: Проблема в том что и у меня глаза лезут на лоб от слабости Вашей аргументации... (…) Вот как раз тут то логика и не работает. Вы, по-видимому, не поняли, я тут, как раз, и говорю о том, что в конспирологии не только слабой, а вообще никакой здравой аргументации - нет. Разумеется, что и никакой здравой логики в конспирологии нет. Anyky пишет: Давайте обратимся к простому примеру. Вернемся на 100 лет назад, в 1913-14 год. Сейчас мы уже знаем что это время создания коммунистического заговора, приведшего к государственному перевороту, массовому геноциду, тоталитарно-атеистическому государству. Возьмем некоего субъекта, который участвовал в деятельности этих заговорщицких кружков, но опомнился, переменил мнение и решил обнародовать всю информацию. Как к нему будут относится? Как к представителю конспирологической теории - параноику-сумасшедшему. Вполне такое естественное отношение. Но мы то, спустя 100 лет, прекрасно знаем что идиотами были как раз окружающие, не воспринявшие предупреждение всерьез. Вот и примените тут "обычную элементарную логику"! Посмотрите интересный старый фильм на эту тему - "Они живут" - вот описание ситуации, только в применении к инопланетному вторжению. А ещё напомню, как в свое время Наполеон захватил Женеву: постепенным заселением города своими "трубадурами", которые снимали номера в отелях, играли в казино и развлекались, но в один прекрасный день собрались на центральной площади перед ратушей с оружием и объявили город своим. Допустим кто то из жителей видел эти приготовления и начал о них говорить. Кем его обзовут? Конечно дуриком-конспирологом. Хорошо, давайте, обратимся к «здравости» логики Вашего простого примера. Вы сегодня 352 раза почесали за ухом? 643 раза поковыряли в носу? 187 раз пиннули косяк двери? 484 раза подмигнули левым глазом? Присвиснули 569 раз? Ведь от этого может зависеть спасение всей Земли! Ерунда, скажите? А вот, если окажется потом, что не ерунда? Вот окажется потом, что именно благодаря нерациональным действиям пациентов психбольниц Земля до сих пор существует, как тогда? Вы же сами пишете под это аргументы: Давайте обратимся к простому примеру. Вернемся на 100 лет назад, в 1913-14 год. Сейчас мы уже знаем что это время создания коммунистического заговора, приведшего к государственному перевороту, массовому геноциду, тоталитарно-атеистическому государству. Возьмем некоего субъекта, который участвовал в деятельности этих заговорщицких кружков, но опомнился, переменил мнение и решил обнародовать всю информацию. Как к нему будут относится? Как к представителю конспирологической теории - параноику-сумасшедшему. Вполне такое естественное отношение. Но мы то, спустя 100 лет, прекрасно знаем что идиотами были как раз окружающие, не воспринявшие предупреждение всерьез. Вот и примените тут "обычную элементарную логику"! Посмотрите интересный старый фильм на эту тему - "Они живут" - вот описание ситуации, только в применении к инопланетному вторжению. А ещё напомню, как в свое время Наполеон захватил Женеву: постепенным заселением города своими "трубадурами", которые снимали номера в отелях, играли в казино и развлекались, но в один прекрасный день собрались на центральной площади перед ратушей с оружием и объявили город своим. Допустим кто то из жителей видел эти приготовления и начал о них говорить. Кем его обзовут? Конечно дуриком-конспирологом. Так что, следуя этой Вашей аргументации, начинайте срочно чесать за ухом, подмигивать левым глазом, ковырять в носу и пинать косяки дверей присвистывая при этом, и набирая нужные числа количества этих действий, а когда родственники или знакомые врачей вызовут, то сообщите врачам, что это все никакая не дурь, а может быть крайне необходимо для спасения Земли. И аргументацию, которую Вы мне тут привели, обязательно врачам приведите. Это ж, так сказать, классика жанра. Чтоб уж у врачей никакого сомнения не было в том, что Вы спасаете Землю. И инопланетяне Вам спасибо скажут. Anyky пишет: Ну это типичная реакция "зомбированых". Даже смешно. Вы всерьез думаете что президенты что-то решают в политике США? А Вам не кажется странным что как раз из евреев президента и не выбирают, потому что не конспирологично будет? Типа - слишком явно? Заставкой ставят именно того, кого меньше всего обвинят в заговорщистве. И, и ещё весомый, как по мне, довод от обратного: в голливудских фильмах придумывают каких-угодно злодеев. Обыграли уже какие угодно идеи мировых заговоров, кроме одного единственного - того, о котором все говорят на кухнях. Не странно ли что эта тема так явно избегается даже на уровне фантастики? Ну очевидно же что сюжет просто на полу валяется и у всех на уме - сионистский заговор (…) Почему на эту тему не снято ни одного фильма? Хотя бы фантастического и юморного? Тема же очевидна. Вот, вот, я же Вам писал, что президент Обама из евреев, просто черной краской загримировался для конспирации. Кругом тайные заговоры. И знаете, что интересно, про заговоры Ануку тоже нет ни одного голливудского фильма! - Точно, я же писал Вам, что Ануку - глава мирового правительства, поставленный инопланетянами! А теперь Вы еще аргументы этому привели – что про Ануку фильмов нет! А что про «заговоры» евреев нет фильмов в Голливуде, так это лишь для конспирации по отвлечению внимания от того, что про заговоры Ануку нет фильмов в Голливуде! И видите, как удачно получается конспирация - разговоры на кухнях про евреев, а про главного воротилу тайного инопланетного заговора Ануку – не только фильмов нет, даже разговоров нет! Почему про заговоры Ануку не снято не одного фильма в Голливуде, и более того, даже разговоров нет? – Это все потому, что Ануку удачно конспирируется! Ведь из того, что про Ануку не снято ни одного фильма в Голливуде и даже разговоров нет, прямо следует, что Ануку – глава мирового правительства и заговоров коварных сектантов-инопланетян. Так психиатрам об этом и сообщите, если они вдруг станут сомневаться в том,, что Ануку глава мирового правительства поставленный инопланетянами, и вообще, седьмое воплощение Наполеона.
Anyky: Антиквар пишет: Разумеется, что и никакой здравой логики в конспирологии нет. Да как же нет если я Вам на пальцах продемонстрировал два реализованных заговора? Вы не просто проигнорировали примеры, словно я их не приводил, но дважды их крупно процитировали, при этом полностью проигнорировав их смысл. Давайте без витиеватостей: Как человеку, реально узнавшему о заговоре (возьмем гипотетическую ситуацию), донести её до Вашего сознания? С помощью каких аргументов? Перечислите поименно. Вот гипотетическая ситуация. Возьмем даже сценарий фильма. Вот я, не сумасшедший, не параноик, так себе деревенский философ, узнаю каким-то непередаваемо-индивидуальным спсобом о заговоре. Например, что все наши поселковые депутаты состоят в сговоре и делят между собой землю. Это я уже от гипотетического примера перешел к реальному. Например, я имел неосторожность подслушать разговор. Предположим, Вы то же житель той деревни и заинтересованы в проблеме - например, живете тут всю жизнь, а участка не имеете. То есть игнорировать тему тоже не интересно. Какой аргумент будет для Вас убедительным и доказательным в этой ситуации?
Anyky: Антиквар пишет: И знаете, что интересно, про заговоры Ануку тоже нет ни одного голливудского фильма! И продолжим пример. Вот, действительно, у депутатов есть газета, есть свой сайт. Но там нет никакой информации о сговоре! Там видны только его результаты: выдаваемые участки этим самым депутатам и их родственникам. А малейший намек о сговоре - удаляется тотчас. Ведь как то странно. Земля есть, землю дают, коттеджи строятся. Но кому дают - непонятно. Где очереди - неясно. Кто решает кому дать, кому не дать - депутаты. У них есть участки, у нас нет. Какая логика? -- Сговор! Дак как сговор, скажете Вы, у вас мол параноя! Конспиролог мол, вы деревенский. По вашей-то логике, раз молчат - значит и нет сговора. Они ведь даже не шутят на эту тему. А то что все жители знают про это и тихонько ненавидят - так жители такие же параноики. А громко ненавидеть нельзя - у них полиция и тюрьмы. Так у кого из нас паранойя? p.s. Anyky по русски пишется-произносится как Эники
Антиквар: Anyky пишет: Да как же нет если я Вам на пальцах продемонстрировал два реализованных заговора? Вы не просто проигнорировали примеры, словно я их не приводил, но дважды их крупно процитировали, при этом полностью проигнорировав их смысл. Извините, конечно, но я в Ваших примерах увидел не смысл, а бессмыслицу. Anyky пишет: Давайте без витиеватостей: Как человеку, реально узнавшему о заговоре (возьмем гипотетическую ситуацию), донести её до Вашего сознания? С помощью каких аргументов? Перечислите поименно. Вот гипотетическая ситуация. Возьмем даже сценарий фильма. Вот я, не сумасшедший, не параноик, так себе деревенский философ, узнаю каким-то непередаваемо-индивидуальным спсобом о заговоре. Например, что все наши поселковые депутаты состоят в сговоре и делят между собой землю. Это я уже от гипотетического примера перешел к реальному. Например, я имел неосторожность подслушать разговор. Предположим, Вы то же житель той деревни и заинтересованы в проблеме - например, живете тут всю жизнь, а участка не имеете. То есть игнорировать тему тоже не интересно. Какой аргумент будет для Вас убедительным и доказательным в этой ситуации? О «заговоре-сговоре» - думаю, что очень трудно донести, очень трудно найти аргументы. Например, даже записи их разговоров на диктофон, во-первых, конечно, очень проблемно достать, а, во-вторых, проблема определить подлинность записей, так как в наше компьютерное время имитировать такую запись с любым голосом – раз плюнуть. Даже затрудняюсь сказать, что тут можно было бы назвать убедительным аргументом о «тайном сговоре». Только, в данной ситуации, какое Вам (и заинтересованным в дележе земли жителям) дело до их тайных «сговоров-договоров»? - Подумайте, Вам и жителям что нужно: нужны участки земли или их тайные сговоры? Понимаете, что Вы, в своем рассуждении, подменяете проблему: с существенной (дележ участков земли), на несущественную («тайные сговоры»)? Если Вы и жители видите, что участки непонятным образом «уплывают» - вот об этом и надо размышлять, а не про какие-то фантазии о «тайных сговорах». Какое Вам дело до их тайн? – Вам и жителям нужны участки, а не их тайны. Anyky пишет: Там видны только его результаты: выдаваемые участки этим самым депутатам и их родственникам. (…) Ведь как то странно. Земля есть, землю дают, коттеджи строятся. Но кому дают - непонятно. Где очереди - неясно. Так, на мой взгляд, больше ничего и не нужно. Тут проблема ясная и явное нарушение прав жителей. А пустые фантазии о их «тайных сговорах» зачем нужны? В правовом государстве, например, под руководством «загримированного еврея и тайного заговорщика» Обамы, или «тайной масонки» Меркель, за такие дела с земельными участками Ваши депутаты очень быстро бы перестали быть депутатами, и оказались под судом и без участков. Например, один министр в Германии списал диссертацию, и, как только обнаружили плагиат, все – он тут же не министр, и тут же под следствием в ожидании, то ли посадят, то ли оштрафуют: http://comments.ua/world/254459-eksministr-oboroni-frg.html А в России у чиновников разных рангов и депутатов обнаруживают массу списанных диссертаций (посмотрите-ка сайт «Диссернет»), и ничего: http://www.dissernet.org/publications/vorovatye_deti.htm http://www.dissernet.org/expertise/tag/gosudarstvennaya-duma/ Более того, в российских судах постановили, что: «запрещается называть «плагиаторами» людей, в чьих диссертациях ПО НЕОБЪЯСНИМОМУ СОВПАДЕНИЮ ВНЕЗАПНО ОБНАРУЖИЛИСЬ куски текста, точно повторяющие диссертацию другого человека (например, как в данном случае, научного руководителя этого же диссертанта)». http://www.dissernet.org/publications/zoosud.htm И еще оштрафовали тех, кто назвал плагиаторами, за такое «необъяснимое совпадение». Вот так. Так что, в неправовом государстве насчет проблемы с земельными участками (о которой Вы пишете) - это уж, выражаясь на неправовом жаргоне, как «братва порешает». Anyky пишет: Так у кого из нас паранойя? На мой взгляд, у того, кто вместо проблем под носом обсуждает фантазии о «тайных сговорах» инопланетян-сектантов-масонов. А Вы как думаете? Anyky пишет: p.s. Anyky по русски пишется-произносится как Эники Извиняюсь, я, действительно, как-то ухитрился на смеси латинских и русских букв прочитать. То есть, значит, разговаривал, разговаривал я тут с Ануку, а это Эники оказался. Я же говорю, что Вы конспиролог!
ученик: Антиквар пишет для Anyky: Если Вы и жители видите, что участки непонятным образом «уплывают» - вот об этом и надо размышлять, а не про какие-то фантазии о «тайных сговорах». Какое Вам дело до их тайн? – Вам и жителям нужны участки, а не их тайны. ... Так, на мой взгляд, больше ничего и не нужно. Тут проблема ясная и явное нарушение прав жителей. А пустые фантазии о их «тайных сговорах» зачем нужны? Ну вот сразу видно, когда дело пишут. Земля, видите-ли, "уплывает"... - Конечно, об этом и нужно "размышлять". Куда же она могла бы уплыть? Ну ясное дело, куда - глобальное потепление же: айсберг в Антарктиде растаял, береговая линия изменилась, вот земля и "уплыла" Это всё может выглядеть забавно, только видите ли в чём нюанс: если земля "уплыла", то никакого "нарушения прав" констатировать, увы, не получится. Уплыла и уплыла - что же тут поделаешь, вот незадача-то! Нарушение прав можно констатировать, если известен факт незаконного распоряжения землёй, то есть - сговор. Но это же только выдумка конспирологов всяких! И мошенников-сектантов тоже не существует - это тоже "конспирологический миф". И воровство доказать невозможно - его рука в чужом кармане случайно оказалась. А то, что кошелёк пропал - да мало ли куда он мог запропаститься! Наверное, тоже "уплыл" куда-то Извините, что я тут без спроса, в теме Anyky, "посмел" комментировать ультралиберальные воззрения Антиквара. Честное слово, очень старался сдержаться
Anyky: Антиквар пишет: Извините, конечно, но я в Ваших примерах увидел не смысл, а бессмыслицу. Дак как же бессмыслицу, если Вы сами дальше показываете что донести до Вас даже теоретически теорию заговора невозможно. Ну вот невозможно даже тогда, когда заговор (гипотетически) есть! И после этого Вы мне говорите о бессмысленности моих примеров? Как же они бессмысленны, если я Вас в угол загнал? Антиквар пишет: Понимаете, что Вы, в своем рассуждении, подменяете проблему: с существенной (дележ участков земли), на несущественную («тайные сговоры»)? ВЫ что, всерьез не понимаете что у каждого следствия есть причина? Невозможность честно получить землю - следствие. А причина - сговор депутатов. Октябрьский переворот, массовый геноцид, тоталитарное атеистическое государство - следствие. Причина тайный сговор коммунистов. Гибнущая в тоталитаризме и отсталости Россия - следствие. А причина - сговор в правительстве, узурпация власти теми силами, которые не хотят блага русским, а хотят использовать эту территорию как сырьевой источник. Я жду от Вас теоретически убедительного опровержения этой теоретической гипотезы. Если нет такого опровержения, то не уместен и Ваш назидательный тон доктора-психиатра, по адресу всех - этих "Игр Богов" и т.п. Так как никакого арументированного превосходства в Вашей позиции нет.
Anyky: Антиквар пишет: Тут проблема ясная и явное нарушение прав жителей. Вы видно надо мной посмеяться решили. Так в чем это нарушение состоит, как не в тайном сговоре не давать участков тем кто "не в доле"? Антиквар пишет: В правовом государстве, например, под руководством «загримированного еврея и тайного заговорщика» Обамы, или «тайной масонки» Меркель, за такие дела с земельными участками Ваши депутаты очень быстро бы перестали быть депутатами, и оказались под судом и без участков. Так это и есть признак сговора. Если в правовом государстве они были бы за решетками, это значит что они устроили у нас не правовое государство путем тайного сговора. И в целом я прослезился - все Ваши дальнейшие примеры суть иллюстрация существующего на территории России заговора, а Вы мне объясняете что это бесссмыслица!
Anyky: ученик пишет: Извините, что я тут без спроса, в теме Anyky, "посмел" комментировать ульралиберальные воззрения Антиквара. Честное слово, очень старался сдержаться Тот редкий случай, когда я аплодирую Вам стоя
ученик: Благодарю за аплодисменты, и присаживайтесь, пожалуйста Anyky, спасибо за ответы и хорошо, что не возражаете против моего участия в Вашей теме, но у Вас великая путаница в цитатах, и поэтому Ваш ответ получился, на мой взгляд, слабоват. У Вас, как видно, не только земля, но и цитаты в "свободном плавании" между авторами. Соберитесь, пожалуйста .
Anyky: ученик пишет: У Вас, как видно, не только земля, но и цитаты в "свободном плавании" между авторами. Исправил
полная версия страницы