Форум » Межконфессиональный диалог в христианстве » Проблема имитации веры и идолопоклонства в диалоге » Ответить
Проблема имитации веры и идолопоклонства в диалоге
Антиквар: В данной теме предлагается поговорить о том, как различать подлинное и неподлинное в вопросах веры. Это, разумеется, связано с идолопоклонством, потому что всякий идол - это не подлинное, не настоящее, это имитация. И это имеет значение для диалогов о вере, потому что общение с ненастоящим и чтение ненастоящего может путать и создавать иллюзии. Например, на мой взгляд, общение с ненастоящим или чтение чего-то ненастоящего - это не общение и чтение, а иллюзия "общения" и "чтения", потому что ненастоящее - это просто отсутствие настоящего. Имитация - это отсутствие того, что имитируют.
Ответов - 10
Чеширский кот: Подлинное и настоящее - это, пожалуй, очень значимо в вопросах веры и богословия. Это я как Чеширский кот (который толи есть, то ли нет) говорю . Имя Бога в Библии - Иегова (Существующий), что можно понять как Настоящий Бог, Тот Кто Есть на самом деле. И потому все настоящее от Настоящего Бога.
Ethan: Антиквар пишет: Например, на мой взгляд, общение с ненастоящим или чтение чего-то ненастоящего - это не общение и чтение, а иллюзия "общения" и "чтения", потому что ненастоящее - это просто отсутствие настоящего. Имитация - это отсутствие того, что имитируют. Не совсем могу с этим согласиться. Например, актерская игра - это имитация. Да вообще любая игра - имитация. По благодаря ей происходит и научение, и соприкосновение с настоящим. Игра условна, но внутри нее - все по-настоящему. Хотя все кругом - имитация. Другое дело - когда человек пишет, говорит и думает мертвыми фразами, не понимая почему и как, и не проживая их, "омрачает Провидение словами без смысла" (Иов. 38:2)
Антиквар: Ethan пишет: Не совсем могу с этим согласиться. Например, актерская игра - это имитация. Да вообще любая игра - имитация. По благодаря ей происходит и научение, и соприкосновение с настоящим. Игра условна, но внутри нее - все по-настоящему. Хотя все кругом - имитация. Ой, нет, никак не могу согласиться с тем, что актерская игра - имитация. В актерской игре может быть намного больше настоящего, чем в обыденной жизни. Игра - это не имитация. Игра - это одна из форм жизни . (Разумеется, смотря какая игра, плохая игра - это имитация игры и жизни.) Ethan пишет: Другое дело - когда человек пишет, говорит и думает мертвыми фразами, не понимая почему и как, и не проживая их, "омрачает Провидение словами без смысла" (Иов. 38:2) И тут, думаю, что не все так просто. Фразы-то могут быть живее того, кто их произносит. Фраза-то может быть живой, а произносящий ее - мертвым. На мой взгляд, в человеке есть пути жизни и смерти, и весь вопрос в том, по какому из путей человек идет в тот или иной момент.
Ethan: Антиквар пишет: Ой, нет, никак не могу согласиться с тем, что актерская игра - имитация. В актерской игре может быть намного больше настоящего, чем в обыденной жизни. Игра - это не имитация Тогда, получается, что Вы вводите термин (имитация), который для нас, вероятно, обладает разной семантикой, и потому требует прояснения. Давайте попробуем договориться о терминологии. Что Вы под ним подразумеваете?
Edley: Ethan, прошу прощения конечно за эту "незваную" реплику. Но видите ли, если обо всём договариваться предварительно, то и обсуждать будет уже нечего (или неинтересно). Да Вы и сами, небось, могли бы заведомо предполагать потенциальную многозначность терминов, предлагаемых к обсуждению автором. Чтобы семантически адекватно отвечать. Или Вас за ручку всегда водить надо? (Как детский сад, честное слово )
Антиквар: Edley пишет: Ethan, прошу прощения конечно за эту "незваную" реплику. Но видите ли, если обо всём договариваться предварительно, то и обсуждать будет уже нечего (или неинтересно). Да Вы и сами, небось, могли бы заведомо предполагать потенциальную многозначность терминов, предлагаемых к обсуждению автором. Чтобы семантически адекватно отвечать. Или Вас за ручку всегда водить надо? (Как детский сад, честное слово ) Вообще-то, договариваться о терминах - это нормальное требование для любой здравой дискуссии. Другое дело, мера этих договоренностей, потому что понятно, что по любому термину можно договариваться бесконечно. И пояснение термина может легко переходить в дискуссию о термине. Потому некоторую степень просто угадываний значений терминов нельзя исключать, чтобы разговор вообще получился.
Админ: Уважаемый Edley ! Если Вы хотите участвовать в разговоре на форуме без предмодерации, то обратите внимание на правила регистрации (не забывайте ставить галочку в графе регистрация при написании поста), тогда дальнейшие Ваши посты будут появляться без предмодерации. Из правил данного форума: Предмодерация для новых участников В связи с атаками на форуме установлена предмодерация для первого поста новых участников. Новым участниками нужно дождаться, когда их первый пост пропустит Админ. Если Админ пропустит на форум Ваш первый пост, то следующие посты можете писать без предмодерации. Только Админ посещает форум не часто, обычно раз в месяц, иногда чаще. В списке Участники Вы можете посмотреть, заходил ли Админ на форум после Вашего первого поста. Если Админ заходил и Ваш пост не появился на форуме - это означает, что Ваш пост не пропустили. Если в Вашем посте нет нарушений правил форума, то, скорее всего, Ваш первый пост пропустят, поэтому ознакомитесь с Правилами форума. Не забывайте ставить галочку в поле «зарегистрироваться», потому что, если не поставите галочку, то Вы не будете новым участником, даже если Ваш первый пост пропустят на форум. А, если Вы не зарегистрировались как новый участник форума, то Вам опять придется следующий пост писать через предмодерацию. Поэтому, при написании поста, не забывайте ставить галочку в поле «зарегистрироваться».
Anthropologist_01: Соглaшусь с Ethan о значении имитации. Ethan пишет: ...благодаря ей происходит и научение, и соприкосновение с настоящим... Подделка, неподлинное - только один из частных случаев имитации. Подделка - это неудача имитации, результат неправильного её применения. "Подражание" (imitatio ) - вот буквальное значение этого слова на латыни. A подражать можно по-разному: 1) Обезьянничать (подражать неудачно, не понимая смысла того, что воспроизводишь). К этому относится: Дьявол - обезьяна Б-га. (Подражание как погибель.) 2) De Imitatione Christi - подражание Христу. (Подражание как спасение.) И хотя оба пункта проблемны (неясно, как это человеку - подражать Б-гу?), второе значение отсылает нас к смыслу процесса научения как подражания. Нам никуда не деться от образцов и накопленного предыдущими поколениями опыта решения проблем. Используя их, мы подражаем тем, кто решал эти проблемы до нас. В этом смысле мы всегда начинаем свой путь с имитации. Психология социального научения рассматривает становление человека (от младенчества) через подражание. Для незрелого, детского ума часто слепое подражание, для взрослого становится важным осмысленное (через выбор и попытку представить последствия) использование имеющихся вариантов решения.
Edley: Anthropologist_01 пишет: Соглaшусь с Ethan ... Знаете, мне кажется что Вы должны признать и согласие с Антикваром тоже. Который предложил поспорить о термине ))
Anthropologist_01: Edley пишет: Знаете, мне кажется что Вы должны признать и согласие с Антикваром тоже. Который предложил поспорить о термине )) Если кажется - приведите доводы и/или конкретизируйте Вашу кажимость. Я же конкретизировал, а не просто согласился. Я же не абстрактно соглашался с Ethan, а с конкретным направлением его мысли: имитация - не только отсутствие содержимого, но имеет и позитивное содержaние. И зaтем я продолжaю это его нaпрaвление мысли - что, вот, мол, дa, тaкое положительное знaчение у имитaции есть. A что и для чего Вы предлагаете мне, я пока не понял. Если это ещё важно, то, прошу, поясните.
полная версия страницы